Da werden wir uns wohl in Zukunft auf etwas längere Abfertigungszeiten bei der Einreise einstellen müssen, wenn jeder Reisende erst mal eine ordentliche Dosis Natrium-Thiopental gespritzt bekommt und einer Befragung zugeführt wird, bevor er die Grenze passieren darf. Naja, immerhin könnte er ja mit schmutzigen Gedanken einreisen wollen. Ich hoffe das die massenhafte Anwendung dann doch zu weiterentwickelten Substanzen mit weniger Nebenwirkungen führt, denn spätestens wenn der erste Mensch mit außergewöhnlichen sexuellen Phantasien die Grenze zu überschreiten versucht, und dabei wollen wir gar nicht darüber nachdenken, was die Bürokraten der Westlichen Welt als außergewöhnlich einstufen, wird die Befragung wohl Standard an jeder Tankstelle, jedem Supermarkt und jedem Bankautomaten werden. Natürlich würde das nach knapp 80 bis 100 Jahren zur Ausrottung der Nordamerikanischen Bevölkerung führen, weil die Kontrolle von Neugeborenen ergeben würde, das die alle verwerfliche Phantasien nach der Brust ihrer Mutter hegen, weswegen sie zu lebenslanger Haft wegen Inzest und Kinderprostitution verurteilt werden. Hebammen werden die Mütter verklagen wegen Pädophilie, weil die Kinder nackt geboren werden. Die Blindenwerkstätten werden zur führenden Dienstleistungsbranche, weil nur sie die inhaftierten Kleinkinder wickeln können, ohne sich beim wickeln und putzen der Häftlinge dem Vorwurf der Pädophilie schuldig zu machen. Nordamerika wird zur Internationalen Müllhalde erklärt, weil sowieso schon alles zugemüllt ist und von Chinesen bevölkert, die da in der Müllsortierung arbeiten. Weil der wichtigste Handelspartner Chinas dann nicht mehr existent ist, werden sich die Chinesen wohl oder übel auf geringere Löhne einstellen müssen.
It happened to us a couple of years ago, that customs wished to see our laptop and they scanned it. The latter is to make sure it is indeed a laptop and not just somekind of empty shell filled with semtex
It's for our safety also, so we didn't mind.
Now scanning the whole thing and looking what is on it (pictures etc) is not such a bad idea....although people who cry wolf at the slightest hint of violation of privacy might not agree with me
Either way: for me there is no measure too great to stop things like (child-) pornography, and if one child is safed from this, I will happily wait in line for a bit longer
You have absolutly right! It is just a matter of time when they catch some aswholes with this kind of files on their computer! If you have nothing to hide, don't worry!
Zitat von yetiThe latter is to make sure it is indeed a laptop and not just somekind of empty shell filled with semtex
It's for our safety also, so we didn't mind.
Also um ein Notebook oder dessen Startbildschirm zu emulieren, braucht es ein Teil in der Größe eine SD-Speicherkarte - bis hin zu einer ViSA-Karte- je nach Komplexität der Emulation-. Das ist in einem Notebook viel, viel Platz für böse Dinge. By the Way. Ich habe mal in meinem (voll funktionstüchtigen) Notebook ein kleines Taschenmesser und eine Nagelschere versteckt, die ich nicht bei der Sicherheitskontrolle verlieren wollte.
Zitat von yetiIt's for our safety also, so we didn't mind.
Das ist leider ein Irrglaube.
Zitat von 0815Either way: for me there is no measure too great to stop things like (child-) pornography, and if one child is safed from this, I will happily wait in line for a bit longer
Auch das ist leider nur ein Irrglaube. Zum einen ist das Material ohnehin brisant und die Eigentümer sich dessen bewusst, weshalb sie es sicherlich nicht im Bilderverzeichnis ihres Notebooks mit sich rumschleppen, spätestens dann nicht mehr, wenn derartige Kontrollen bekannt werden. Zum anderen ist hier wieder ein hohes Maß an Vorsicht mit der Einstellung "Ich habe ja nichts getan, ..." geboten. Die eigenen Kinder in Mutters Unterwäsche, oder nur eine Kinderzeichnung eines Dino-Sauriers mit einem besonders großen Schweif reichen nachweislich schon aus und welche absurden Blüten diese Hexenjagd treibt, ist uns aus den Medien doch hinreichend bekannt, oder? Ein Schweizer Kind musste Monate im Hochsicherheitsgefängnis verbringen, ein deutscher Teenager verbrachte fast ein Jahr in türkischen Gefängnissen und das ist nur die Spitze des Eisberges, von Menschen, die ihr Schicksal medienwirksam vermarktet haben. Die meisten Schicksale der Familien, denen wegen haltloser Vorwürfe die Kinder weggenommen und nach Feststellung der Unschuld nicht zurückgegeben werden, der Kinder die sich in den Heimen in den sie landen das Leben nehmen und diesem unfassbaren Elend das die modernen Hexenjäger in ihrem Übereifer anrichten bleibt uns verborgen. Erst wenn der Höchste Gerichtshof ein Machtwort spricht und die unverzügliche Rückgabe der Kinder verfügt, dringt etwas an die Presse, aber die Kinder haben die Eltern bis heute nicht zurückbekommen. Falls Du also Kinder haben solltest, Yeti, dann frage Dich ob Du immer noch so großzügig über die neuerliche Aktion denkst, wenn morgen die Polizei die Kinder von der Schule direkt ins Kinderheim verbringt und Dir das Jugendamt 2 Jahre nachdem Du Deine Unschuld bezüglich der Missbrauchsvorwürfe bewiesen hast, mitteilt, dass Du die Kinder trotzdem nicht wiederbekommst, weil den Kindern der neuerliche Wechsle des sozialen Umfeldes nicht zuzumuten wäre. (das ist kein Einzelfall, sondern die Regel!)
So, so. Nichts zu verbergen. Wieviel genau ist "nichts?" Ein Video von der Videothek ist offenbar schon genug. Stell Dir vor es wäre Deine Wohnung gewesen, die die da durchsucht wurde.
Zitat von dhc-beaver Also um ein Notebook oder dessen Startbildschirm zu emulieren, braucht es ein Teil in der Größe eine SD-Speicherkarte - bis hin zu einer ViSA-Karte- je nach Komplexität der Emulation-. Das ist in einem Notebook viel, viel Platz für böse Dinge. By the Way. Ich habe mal in meinem (voll funktionstüchtigen) Notebook ein kleines Taschenmesser und eine Nagelschere versteckt, die ich nicht bei der Sicherheitskontrolle verlieren wollte.
Well good for you. I'm not saying the system is perfect. What I say is that when you do nothing you are sure things will blow up in your face (or under your seat for this matter) sooner or later.
ZitatDas ist leider ein Irrglaube.
Well, that is your opinion. And it's probably based on your experiences and information. I have my opinion and they are, as yours, based on experiences and information. Without going into detail I can say I get my info straight from the source (legit ) In my opinion it is like sticking your head in the sand by saying that it's "Irrglaube"....
So what do you suggest? We work with the tools that we have and they aren't perfect, but that's what we have to work with.
Zitat von 0815 Auch das ist leider nur ein Irrglaube.
Again: your opinion
ZitatZum einen ist das Material ohnehin brisant und die Eigentümer sich dessen bewusst, weshalb sie es sicherlich nicht im Bilderverzeichnis ihres Notebooks mit sich rumschleppen, spätestens dann nicht mehr, wenn derartige Kontrollen bekannt werden. Zum anderen ist hier wieder ein hohes Maß an Vorsicht mit der Einstellung "Ich habe ja nichts getan, ..." geboten. Die eigenen Kinder in Mutters Unterwäsche, oder nur eine Kinderzeichnung eines Dino-Sauriers mit einem besonders großen Schweif reichen nachweislich schon aus und welche absurden Blüten diese Hexenjagd treibt, ist uns aus den Medien doch hinreichend bekannt, oder? Ein Schweizer Kind musste Monate im Hochsicherheitsgefängnis verbringen, ein deutscher Teenager verbrachte fast ein Jahr in türkischen Gefängnissen und das ist nur die Spitze des Eisberges, von Menschen, die ihr Schicksal medienwirksam vermarktet haben. Die meisten Schicksale der Familien, denen wegen haltloser Vorwürfe die Kinder weggenommen und nach Feststellung der Unschuld nicht zurückgegeben werden, der Kinder die sich in den Heimen in den sie landen das Leben nehmen und diesem unfassbaren Elend das die modernen Hexenjäger in ihrem Übereifer anrichten bleibt uns verborgen. Erst wenn der Höchste Gerichtshof ein Machtwort spricht und die unverzügliche Rückgabe der Kinder verfügt, dringt etwas an die Presse, aber die Kinder haben die Eltern bis heute nicht zurückbekommen.
I'm not denying these things happen and I'm not denying that they are a disgrace. Because they are, and I can't believe to imagine what a grieve and distress it brings to the childeren and parents who are involved.
But I don't think it is fair to place these occurances against what is happening in with the Witchhunt against childpornography. Because, yes, it is a witchhunt, and so it should be. The people who are involved in these gruesome activities should hunted down to the outskirts of this world and be brougth to justice (and I am being mild now:twisted:)
I saw a french documentary about the truths of childpornography a couple of years ago. I'll spare you all the details, but one.
It is a well known within Europol what happens to the unwanted babies of Eastern European whores. When they get pregnant they sell there unborn babies for a couple of hundred euros (200-300). Then, when the baby is born, it is taken away immediatly and then the abuse starts. It is not uncommon (at the contrary) that babies are used within childpornography movies from when they're 3 months old. Penetration, the works.
ZitatFalls Du also Kinder haben solltest, Yeti, dann frage Dich ob Du immer noch so großzügig über die neuerliche Aktion denkst, wenn morgen die Polizei die Kinder von der Schule direkt ins Kinderheim verbringt und Dir das Jugendamt 2 Jahre nachdem Du Deine Unschuld bezüglich der Missbrauchsvorwürfe bewiesen hast, mitteilt, dass Du die Kinder trotzdem nicht wiederbekommst, weil den Kindern der neuerliche Wechsle des sozialen Umfeldes nicht zuzumuten wäre. (das ist kein Einzelfall, sondern die Regel!)
Oh yes...I do have children, two boys. And I can't imagine, I don't want to imagine what it would be like if they weren't living with me. But I'll tell you something else too. The person who dares to lay a hand on my children and abuses them, will make me a murderer overnight. Without regret.
das bezieht sich jetzt nicht auf ein konkreten Fall (Hier Kinderpornographie), aber ich muss zugeben, dass ich die Mentalität "ich habe nichts zu verbergen, also ..." für extrem gefährlich halte. Irgendwie und irgendwo werden Leute (meistens der Staat und deren Vertreter) irgendetwas finden, dass sich gut anhört und als Argument erfolgreich vertreten wird, um Rechte und Freiheiten einzelnen (oder ganze Gruppen) einzuschränken, bzw. vielleicht sogar ganz und gar zu vernichten. Und es werden viele Menschen, Mirbürger und Mirläufer geben, die dies mittragen werden. Und die Geschichte wiederholt sich doch immer und immer Lernen tun wir scheinbar nichts aus der Geschicht Ich mag auch keine Kinderschänder (oder Kinderponographie), oder Terroristen, oder ... aber ich weis eins, die werden benütz um meine Freiheit ständig einzuschränken. Sucht bloß nicht der Grund, das interessiert der Staat auch nicht, er möchte kontrollieren, daß ist ein Zwang von jeder Staat, gibt man ihn den finger, wups ist deine Hand weg ... Und immer wieder gibt es die Masse an Mitläufer. Danach fragt man sich, wie könnte es soweit und dazu kommen, warum haben wir es nicht gemerkt, warum habt iht nichts unternommen, ... irgendwie ist das schon bekannt, gab es doch schon mal ... Also nicht falsch verstehen (wird sehr gerne gemacht, ist einfach ), aber ich halte diese Mentalität (ich habe nichts zu verbergen, also ...) wirklich für SEHR gefährlich
ZitatThose who would give up ESSENTIAL LIBERTY to purchase a little TEMPORARY SAFETY, deserve neither LIBERTY nor SAFETY
Benjamin Franklin one of the Founding Fathers of the United States of America
"Ich habe nichts zu verbergen!" ... Schoen, ich auch nicht! Aber wie Buerger unter dem Denkmantel von Terrorismus/Kinderpornographie auspioniert werden, das kann so nicht weiter gehen. Ich werde mich weiterhin dagegen wehren und hoffentlich auch viele andere.
Zitat von yetiWhat I say is that when you do nothing you are sure things will blow up in your face (or under your seat for this matter) sooner or later.
Gegen so viel Naivität komm ich nicht an. Es geht nicht darum nichts zu tun, es kommt darauf an, das Richtige zu tun. Warum sollte ein Terrorist mit viel Aufwand ein Flugzeug sprengen wenn er mehr Schaden mit weniger Aufwand viel einfacher anrichten kann? Warum konnten die Geheimdienste die Anschläge vom 11. Sep nicht verhindern, aber immer wenn ein Paranoider Politiker einen neuen Plan zur weiteren Totalüberwachung präsentiert, der keine Zustimmung im Parlament findet, werden kurz darauf gefährliche Terroristen verhaftet?
Zitat von yetiI saw a french documentary about the truths of childpornography a couple of years ago.
Super! Ich habe gesehen was Drogen aus Kindern und Teenagern machen und die werden von zB. Frauen ins Land gebracht, die diese in ihrer Körperöffnung verstecken, die für die Aufnahme von harten zylindrischen Gegenständen konzipiert ist. Dann sollten wir doch ein Gesetz erlassen, das jeder Frau die irgendwo eine Grenze überschreitet, oder das Haus verlässt, vom Zöllner einer gründlichen Inspektion der besagten Körperöffnung unterzogen wird. Hey, wenn wir dadurch nur ein Kind vor dem Drogenmissbrauch retten können .... Dafür nimmst Du das doch dann sicherlich auch gerne in kauf?!
Zitat von yetiWe work with the tools that we have and they aren't perfect,
Ja. Klar. Würde man vor der Arbeit den Kopf benutzen, würde man ja auch feststellen das die ganze Arbeit nichts taugt. So schlägt man mit dem grossen Hammer lieber hirnlos alles platt und gesteht dann ein, dass das Ergebnis nicht ganz perfekt ist! Eine grandios Philosophie. Freiheit, Menschenrecht und Demokratische Grundprinzipien werden gerade weltweit mit Stiefeln platt getreten und im Clo runtergespült, und wieder gibt es die "Ich habe nichts zu verbergen"-Fraktion. Sind 75 Jahre so lang, das wir nicht mehr wissen, welche Konsequenzen das hat und wohin uns das führt? Warum so viel Ermittlungsaufwand? In jeder Wohnung werden von den Kriminalbehörden Kameras installiert und schon haben wir nur noch ordentliche Bürger. Keine Kinderschänder und keine Pädophilen mehr, keine Toten Säuglinge, keine Terroristen, keine gewalttätigen Übergriffe, keine Vergewaltigung in der Ehe mehr, keine geschlagenen Kinder mehr, keine betrunkenen Autofahrer, keine Schwulen und Lesben, keine Sodomiten, keine Furrys, keine Drogen, keine Prostitution mehr, keine Horrorvideos, keine Ego-Shooter, keine Schwarzseher, keine Hacker, keine kokelnden Kinder, keine Doktorspiele, kein Widerstand mehr, keine Sprayer, keine Studentenbewegung, keine heimlichen Protestplakat-Maler mehr, alles was nicht Gesetzeskonform oder Normgerecht ist wird weggesperrt für eine schöne, sichere, saubere Welt ...
I'm not saying that 1984 or '40-'45 revisted is the ideal world. On the contary. I know what the latter caused in my family. The fear for a neighbour snitching on you for blood-money and the consequences of it all.
I'm not saying that each and everyone of us should be searched or observed or controled without limits. It is not becoming of you to twist my words and ridicule my opinion by turning a true story into extremities. That's not a discussion. You can blow anything out of proportion and therefor make any counter argument seem ridiculous. So could I, but I choose to not to sneer, cause I sensed the examples you gave were close to your heart. So were mine.
Perhaps it's the difference in culture or policy between our countries. Perhaps it's the fact that someone close to me tries to the maintain the law and order on a daily basis and sees the effect of the widespread privacy-regulations in The Netherlands, where a criminal still seems to have more rights than a victim.
Yeti.. I fully agree with you, when you say: "Criminals still seem to have more rights than the victim." And thats the point, what makes me sad.
They are not changing these issues, but creating silly attempts to get criminals. Do they really think, the pedophil will store these pictures in the default folder "Meine Bilder"?
He could use a virtual machine on his pc or store them in a crypted harddisk or even on a memory card.
What makes me nervous is, if they start to break your privacy without even a legal authorisation like now happening. I don´t want them to see pictures of my Family, Mother, Grandparents aso. without permission. I did not invite him to see them!
Even if he didn´t care to see them.
Something different: The german Autobahn has a very modern payment system for trucks. The Innenminister of DE tried a couple months ago to use this system, too, to track the number plates of every vehicle. From there, it would be an ease to create profiles of drivers. Because of the intervention of the Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe, he had to withdraw this idea (for now).
I do agree Stak...a same attempt was made here in The Netherlands......and I like my freedom too much two to be monitered every step of the way and I know that those pictures won't be out in the open on a computer. I do all know these things.
But I also see the struggle and the frustration, the gloom and the desperation of the police-officers who are always a step behind the criminals etc. with their hands tied behind their backs.
According to a Dutch judge it is not against the law to have eloborate plans (DIY bombs, maps of gouvernment buildings, adresses, names) for a terrorist attack in your house, cause it's not established you're going to use them for an attack. After that it's not allowed to monitor that same suspect (now a free man) 24/7 (to obtain more evidence), because it's a violation of his privacy.
Now: call me crazy (some probably will ) but that doesn't make sense to me at all.
I'm not saying I have a fixed answer to all this (wish I had ) and it's a bummer that the good always have to suffer from the bad, but I am convinced that (at least down here) more action is desperatly needed.