RE: Rentenbesteuerung in Kanada - 2

Habe dies gerade selbst durchgemacht (Das Schlimmste dabei war, die Formulare für Deutschland auszufüllen!! ) und mache die Steuererklärung für noch zwei Pensionisten, die auch Rente von D (und A) beziehen. Ich kann folgendes dazu sagen: Staatsbürgerschaft ist egal dabei! Weltweites Einkommen zählt! Punkt!

Nun zur Rente von D: Erst mal vergiß den Para der mit der Versteuerung von Rente aus D, welche VOR 2005 schon bezogen wurde. Du fängst ja erst an.

Was Du wissen mußt ist hier komplett aufgelisted:

http://www.cra-arc.gc.ca/tx/nnrsdnts/ntcs/grmny2005-eng.html

duzu kurz: Du machst Deine Kan. Steuererklärung jedes Jahr und gibst die D Rente voll an und kannst dann 50% auf Zeile 256 wieder abziehen. Die Nummern ändern sich natürlich jährlich!

Foreign pension income included on line 115 and deducted on line 256

Hier der wichtige Text: Beginning in 2005, the taxation of social security pensions received from Germany will change from what it was in 2003 and 2004. (For information about 2003 and 2004, see Change to the taxation of social security pensions received from Germany by a resident of Canada -- 2003 and 2004.) The change is due to a fundamental reform of the taxation of retirement income in Germany.

Under the new rules, 50 percent of the benefits covered by subparagraph 3(c) of Article 18 will be taxable in 2005. The other half is non-taxable. This new calculation applies to all persons who are already receiving a pension, or who will start receiving a pension for the first time in the year 2005.

For those who start receiving a pension after 2005, the rate to be used in calculating the taxable portion of the pension, based on the first year of receipt, will increase by two percent a year from 2006 to 2020. From 2021 to 2040, that rate will increase by one percent a year.

n.b.: das Programm Ufile macht das Ganze einfach und sauber.

Zitat von YYZ

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Habe dies gerade selbst durchgemacht (Das Schlimmste dabei war, die Formulare für Deutschland auszufüllen!! ) und mache die Steuererklärung für noch zwei Pensionisten, die auch Rente von D (und A) beziehen. Ich kann folgendes dazu sagen: Staatsbürgerschaft ist egal dabei! Weltweites Einkommen zählt! Punkt!

Nun zur Rente von D: Erst mal vergiß den Para der mit der Versteuerung von Rente aus D, welche VOR 2005 schon bezogen wurde. Du fängst ja erst an.

Was Du wissen mußt ist hier komplett aufgelisted:

http://www.cra-arc.gc.ca/tx/nnrsdnts/ntcs/grmny2005-eng.html

duzu kurz: Du machst Deine Kan. Steuererklärung jedes Jahr und gibst die D Rente voll an und kannst dann 50% auf Zeile 256 wieder abziehen. Die Nummern ändern sich natürlich jährlich!

Foreign pension income included on line 115 and deducted on line 256

Hier der wichtige Text: Beginning in 2005...

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OK, vielen Dank, auch an alle anderen die mir geantwortet haben.
Noch eine Frage zu dieser Info:
Meine Rente hat in 2009 begonnen, der Anteil der zu versteuern ist liegt dann hier bei 58%.
In Kanada wird dann, so sagte man mir, mit 60% begonnen weil ich erst in diesem Jahr einwandere!

Aber, wenn du auch die Formulare für D ausfüllst und nach D sendest? so wird die Rente dann doch von D und von CA besteuert? Denke dies soll ja nicht sein, Doppelbesteuerungsabkommen?, oder?
Sorry wenn ich so dumm frage, bin kein Steuerexperte.

Hallo an alle Steuerexperten!

Wie sieht es eigentlich aus, wenn man als PR nur 5 1/2 Monate in Canada ist (also weniger als 180 Tage) und seine Steuern weiterhin in D bezahlt?

Mir wurde mal (von Steuerbüro in Canada) erklärt, dass man dann in Canada nicht steuerpflichtig ist. Die PR Auflagen erfüllt man ja, weil man in der 5 Jahres Periode sich 2 Jahre in Canada aufhält.

Ist das eigentlich korrekt?

Herzliche Grüsse

Hallo pacifica_05

Bin kein Steuerexperte, aber ob jemand steuerpflichtig in Kanada ist, hängt weniger von einem Immigrationsstatus als vielmehr von der Beurteilung durch CRA des Kriteriums 'residential ties' ab. Bestimme Deine Situation mittels den Informationen der beiden folgend aufgeführten Web-sites.

http://www.cra-arc.gc.ca/tx/nnrsdnts/ndvdls/menu-eng.html

http://www.taxtips.ca/personaltax/whopaystax.htm

Hope it helps.


tomaha

Zitat von Bernheinz

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OK, vielen Dank, auch an alle anderen die mir geantwortet haben.
Noch eine Frage zu dieser Info:
Meine Rente hat in 2009 begonnen, der Anteil der zu versteuern ist liegt dann hier bei 58%.
In Kanada wird dann, so sagte man mir, mit 60% begonnen weil ich erst in diesem Jahr einwandere!

Aber, wenn du auch die Formulare für D ausfüllst und nach D sendest? so wird die Rente dann doch von D und von CA besteuert? Denke dies soll ja nicht sein, Doppelbesteuerungsabkommen?, oder?
Sorry wenn ich so dumm frage, bin kein Steuerexperte.

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[/quote]

Ja, Du fängst an mit 60% der D Rente hier zu versteuern. Die Tabelle ist weiter untem im link von oben.

Leider weiss ich nicht ob die Rente auch von D schon mal nach Abzug der Steuer ausbezahlt wird. Ich mache jedenfalls keine D Steuererklärung - was ich ausbezahlt bekomme, wird hier auf die Kan. Bank überwiesen.

Hier etwas mehr zur Frage Doppelbesteuerung: http://www.doppelbesteuerungsabkommen.de/
dann schau mal unter Kanada nach.

und
http://www.buchhandel.de/detailansicht.a...8-3-504-26004-0

Zitat von YYZ

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Zitat von Bernheinz

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Leider weiss ich nicht ob die Rente auch von D schon mal nach Abzug der Steuer ausbezahlt wird. Ich mache jedenfalls keine D Steuererklärung - was ich ausbezahlt bekomme, wird hier auf die Kan. Bank überwiesen.

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Nein, es gibt keine Steuer Vorababzug in D. Das wäre eine Quellensteuer auf die Rente.
Aber bitte lies doch einmal hier, danach ist man verpflichtet auch in D eine Steuererklärung einzureichen:

http://www.toronto.diplo.de/Vertretung/t...ltersrente.html

Warum mußt du das nicht tun? Dazu hat D extra ein neues Finanzamt in Neubrandenburg eingerichtet...

???

Bernheinz:

besten Dank - diese Seite war neu für mich. Das Lesen hat Spaß gemacht. Nebenbei, tolles Bild auf der Seite, die Frau mit Deutschem Gruß

Was die Botschaft vorgibt ist wohl ein höflich ausgedrückter Wunsch: ".....ist verpflichtet in Deutschland eine Steuererklärung einzureichen.'' Leider keine Angabe zum maßgeblichen Para.

Hier vom link "Doppelbesteuerungsabkommen von K & D'': pg 27, (18) (3), (c)

''Leistungen auf Grund des Sozialversicherungsrechts eines Vertragsstaats, die an eine im anderen Vertragsstaat ansässige Person gezahlt werden, können im anderen Staat besteuert werden, jedoch ist der Betrag einer solchen Leistung, der............................ von der Besteuerung im anderen Staat befreit."

Tolles Amtsdeutsch - schon lange nicht mehr gelesen oder gehört. Was immer auch, ich habe auf keinen Fall vor, Papierkram mit Neubrandenburg anzufangen. Denke auch 99.9% der restlichen Pensionisten hier, mit D Einkommen, haben die selben Pläne. Und wer richtig Lust hat, es ganz genau zu wissen, kann ja mit Neubrandenburg Schriftverkehr betreiben.

Zitat von YYZ

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Bernheinz:

besten Dank - diese Seite war neu für mich. Das Lesen hat Spaß gemacht. Nebenbei, tolles Bild auf der Seite, die Frau mit Deutschem Gruß

Was die Botschaft vorgibt ist wohl ein höflich ausgedrückter Wunsch: ".....ist verpflichtet in Deutschland eine Steuererklärung einzureichen.'' Leider keine Angabe zum maßgeblichen Para.

Hier vom link "Doppelbesteuerungsabkommen von K & D'': pg 27, (18) (3), (c)

''Leistungen auf Grund des Sozialversicherungsrechts eines Vertragsstaats, die an eine im anderen Vertragsstaat ansässige Person gezahlt werden, können im anderen Staat besteuert werden, jedoch ist der Betrag einer solchen Leistung, der............................ von der Besteuerung im anderen Staat befreit."

Tolles Amtsdeutsch - schon lange nicht mehr gelesen oder gehört. Was immer auch, ich habe auf keinen Fall vor, Papierkram mit Neubrandenburg anzufangen. Denke auch 99.9% der restlichen Pensionisten hier, mit D Einkommen, haben die selben Pläne. Und wer richtig Lust hat, es ganz genau zu wissen, kann ja mit Neubrandenburg Schriftverkehr betreiben.

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Naja, Danke, lies mal hier:
http://www.steuerportal-mv.de/cms2/Steue...sland/index.jsp

Dieses Finanzamt ist "extra für uns Rentner" eingerichtet worden. Die werden von allein mit Papierkram kommen und irgenwann sicher einen Weg finden auf seit 2005 gezahlte Rente nachträglich zuzugreifen.

Neubrandenburg?!

Zu mir hat man gesagt, es wäre das FA zuständig, wo meine auszahlende Stelle wäre.... Was ein Durcheinander...

Bin mal gespannt, was da noch kommt... Zumal mein Steuerberater sagt, ich könnte ind er Stkl.III bleiben da steht wieder was anderes....

Grüße

"Dieses Finanzamt ist "extra für uns Rentner" eingerichtet worden. Die werden von allein mit Papierkram kommen und irgenwann sicher einen Weg finden auf seit 2005 gezahlte Rente nachträglich zuzugreifen."

na, dann werde ich mal abwarten. Außerdem gibt's da ja auch bestimmt einen Freibetrag, also keine Steuer fällig. Dazu kommt daß rund seit 2005 60% der D Pension ja sowiso hier unter dem Abkommen versteuert werden, also nur 40% sozusagen am Tisch bleiben. Bei der älteren Generation sind es 50%, aber die haben meist weniger Rente, da sie früher ausgewandert sind und nicht sehr viele Beitragsmonate zusammengebracht hatten.

Eskommt natürlich auch die Frage auf, ob es sich für dieses neue Finanzmt überhaupt lohnt, nachzuhaken wo nichts zu holen ist (Einkommen unter der Freigrenze)? Ich denke bei den hohen Lohnkosten etc., kaum eine gute Idee, nur um 'rauszufinden daß kein Obolus fällig ist.
Toll finde ich ja, daß man dies alles per Computer erledigen kann - ElsterOnline - für die ganz Eifrigen.

Ändert sich denn was an der steuerpflicht in Canada, wenn man seinen ersten Wohnsitz noch in D hat und dort Rente bezieht und diese versteuert?
Wollen die Kanadier dann dennoch was vom Kuchen abhaben?

Zitat von Amstaff

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Ändert sich denn was an der steuerpflicht in Canada, wenn man seinen ersten Wohnsitz noch in D hat und dort Rente bezieht und diese versteuert?
Wollen die Kanadier dann dennoch was vom Kuchen abhaben?

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Falls du noch einen Wohnsitz in D hast bist du dort uneingeschränkt steuerpflichtig.
Hast du den Status PR in Kanada so ist auch in Kanada eine Steuererklärung mit deinem "Welteinkommen" abzugeben.

Zitat von Bernheinz

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Zitat von Amstaff

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Ändert sich denn was an der steuerpflicht in Canada, wenn man seinen ersten Wohnsitz noch in D hat und dort Rente bezieht und diese versteuert?
Wollen die Kanadier dann dennoch was vom Kuchen abhaben?

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Falls du noch einen Wohnsitz in D hast bist du dort uneingeschränkt steuerpflichtig.
Hast du den Status PR in Kanada so ist auch in Kanada eine Steuererklärung mit deinem "Welteinkommen" abzugeben.

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Hallo

hast du einen Link mit naeheren Infos zu dem was Du behauptest? Ich frage nur, denn eigentlich besteht ein Steuerabkommen zwischen Canada und Deutschland, welches besagt, dass nicht in beiden Laendern Steuern zu bezahlen sind. Wenn also in einem der beiden Laender, fuer ein Einkommen Steuern bezahlt wurde, sieht das andere Land davon ab noch einmal Steuern auf das EInkommen zu erheben.

Oder bin ich jetzt voellig auf dem Holzweg?

Gruss Pezi

Zitat von Navigator

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Zitat von Bernheinz

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Zitat von Amstaff

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Ändert sich denn was an der steuerpflicht in Canada, wenn man seinen ersten Wohnsitz noch in D hat und dort Rente bezieht und diese versteuert?
Wollen die Kanadier dann dennoch was vom Kuchen abhaben?

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Falls du noch einen Wohnsitz in D hast bist du dort uneingeschränkt steuerpflichtig.
Hast du den Status PR in Kanada so ist auch in Kanada eine Steuererklärung mit deinem "Welteinkommen" abzugeben.

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Hallo

hast du einen Link mit naeheren Infos zu dem was Du behauptest? Ich frage nur, denn eigentlich besteht ein Steuerabkommen zwischen Canada und Deutschland, welches besagt, dass nicht in beiden Laendern Steuern zu bezahlen sind. Wenn also in einem der beiden Laender, fuer ein Einkommen Steuern bezahlt wurde, sieht das andere Land davon ab noch einmal Steuern auf das EInkommen zu erheben.

Oder bin ich jetzt voellig auf dem Holzweg?

Gruss Pezi

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Ja, Du bist auf dem Holzweg
Google einfach einmal nach "beschränkt" oder "uneingeschränkt" steuerpflichtig in Verbindung mit "Wohnsitz" .
So wie man eine Rente aus D bezieht ist diese erst einmal in D zu besteuern. Das neue FA in Neubrandenburg entscheidet dann wie es weitergeht, ob Kanada das Besteuerungsrecht erhält oder nicht. In die kanad. Steuererklärung wird eingetragen was du in D versteuerst...
Bei mir gab es in D ein angebliches techn. Computerproblem, meine Abmeldung wurde im Computer nicht gespeichert, mein Wohnsitz war lt. Compter in D. Und schon hatte ich das FA am Hals was der Meinung war ich wäre immer noch voll steuerpflichtig obwohl ich seit Anfang des letzten Jahres in Kanada bin, PR Status habe, eine SIN habe, kanad Führerschein, Health Card usw. - einfach nur ätzend die Behörden in D

Ja Berndheinz...du hast vollkommen Recht mit deinen Angaben über die Versteuerung der Rente.
Mir sind 2 " Fälle " aus dem Freundeskreis bekannt die Bezieher von Renten sind.
Beide wohnen in Canada mit PR.
Man muss die Rente angeben.
Eine Freundin hatte dadurch an die Finanzbehörde 7000 $ in Canada für 2009 als Nachzahlung zu leisten,da sie eine monatliche Rente von 1400 Euro bezieht.
Dabei arbeitete sie hier "nur" als Parttime.
2. Beispiel betrifft meinen ehemaligen Arbeitskollegen der eine Pension bezieht(Staatsdienst)und ihm bleiben durch die Doppelversteuerung seines Heimatlandes und Canada gerade mal 50 % der monatlichen Pensionbetrages übrig.
Ist hart für die Betroffenen,aber so sind nun mal die Gesetze....

Lg.
Kerstin